iPhone.cz - fórum

silencer píše:ls8: porušení EULA (či všeobecně jakékoli smlouvy) je nelegální chování a má za následek minimálně to, že se musíš zbavit předmětného softu => přestat ho používat. IMHO

Poruseni smlouvy nelze obecne oznacit jako nelegalni ( = nezakonne) chovani. Smlouva neni zakon. Poruseni smlouvy ma za nasledek pouze pozbyti platnosti teto smlouvy, pripadne (pravni) dusledky jsou pak na dohode stran, ktere smlouvu uzavrely.

EDIT: Tak jsem si kvuli vam ty podminky precetl
Brozurka iPhone - Important Product Information Guide, strana 21.

EXCLUSIONS AND LIMITATIONS
...This warranty does not apply: (a) to damage caused by use with non-Apple products; (b) to damage caused by accident, abuse, misuse, flood, fire, earthquake or other external causes; (c) to damage caused by operating the product outside the permitted or intended uses described by Apple; (d) to damage caused by service (including ugrades and expansions) performed by anyone who is not a representative of Apple or an Apple Authorized Service Provider ("AASP"); (e) to a product or part that has been modified to alter functionality or capability without the written permission of Apple; (f) to consumable parts, such as batteries, unless damage has occured due to a defect in materials or workmanship; (g) to cosmetic damage, including but not limited to scratches, dents and broken plastic or ports; or (h) if any Apple serial number has been removed or defaced.

Zde mame jasne uvedeno, ze neautorizovanym zasahem do telefonu (nahranim odblokovaneho firmwaru nebo obdlokovanim jakymkoliv jinym zpusobem) se ztraci zaruka. Nic vic, nic min. Zadne jine omezeni ze strany Applu neni uvedeno. Dokonce se tedy nejedna o poruseni EULA jako celku, ale pouze zarucnich podminek. Nic o tom, ze bych telefon NESMEL odblokovavat, nebo ze bych ho musel prestat pouzivat nebo dokonce vratit Applu, zde ani nikde jinde nenajdete.

Kdyz si vsechny ty podminky, pozadavky a omezeni prostudujete poradne (coz nikdo nedela), tak zjistite, ze pozadavek na dvouletou smlouvu u operatora neni soucasti kupni smlouvy, licencnich ani jinych podminek, ale je pouze uveden jako "Pozadavek" (Requirement) - mezi dalsimi pozadavky jako ze musite mit pocitac s USB portem, podprovanym operacnim systemem a nainstalovane nejnovejsi iTunes.

Takze prosim aby nebylo kladeno rovnitko mezi majitele draze zaplacenych a posleze odblokovanych telefonu a obycejne zlodeje.

Prosim, uz to chapou opravdu vsichni?

tak tě to vzalo že jsi kvůli tomu založil další vlákno

Ja si stojim za svojim

Ale aspon niekto si precital licencne podmienky

EULA je v Evropske unii nevymahatelna. Jeji poruseni tedy neznamena nic a pokud bys mel fakt dobreho pravnika, tak to na Apple vyhadas. (Existuje uz x pripadu kdy nekdo porusil EULA a vyhral, protoze EULA proste u nas neni v platnosti).

2ls8: v tom si neprotirecime ja napsal, ze poruseni EULA je ilegalni, pokud udelas neco, co je uvedeno v EULA, ze neporusuje EULA a pouze definovane nejake sankce (kteres beres na vedomi a pocitas s nema - ztrata zaruky) tak je to ok...

Ale ono to ilegalni neni. Slovo "ilegalni" znamena "nezakonny", neboli "porusujici zakon". K zadnemu poruseni zakona ale nedochazi, oznaceni "ilegalni" tedy neni na miste.

ls8, cize unlock je legani?

Tak nevim, jestli tuhle otazku myslis vazne, nebo jestli jenom "postuchujes".

Nicmene:

http://www.novinky.cz/clanek/130981-odblokovani-iphone-by-nemelo-byt-ilegalni.html píše:Prodej mobilního telefonu iPhone americké společnosti Apple u některých mobilních operátorů by podle eurokomisařky pro ochranu spotřebitele Megleny Kunevové mohl být vnímán jako nefér. Mohlo by jít dokonce o omezování spotřebitele. Pokud si jej někdo odblokuje, nemůže to být naopak vnímáno jako porušení jakýchkoliv závazků či práv.

http://www.mujmac.cz/art/periferie/zpravy-ipod-iphone-27-8.html píše:...ve většině zemí (včetně USA) je odblokování mobilních telefonů legální, naopak v některých zemích (včetně několika evropských) zákon zakazuje blokování telefonů. Uvažovalo se o tom, že by prolomení ochrany iPhonu bylo žalovatelné podle (velmi neoblíbeného) amerického zákona DMCA, který prolamování ochran proti kopírování považuje za trestný čin, jenže americký Kongres se nedávno vyjádřil, že v případě odblokování mobilních telefonů se DMCA nedá uplatnit.

http://mobil.idnes.cz/odblokovani-iphonu-s-firmwarem-2-0-i-pro-windows-frc-/mob_denik.asp?c=A080724_160151_mob_denik_ada píše:Odkaz na stažení aplikace WinPwn 2.0 naleznete zde. Na těchto stránkách najdete i návod. Pouze upozorňujeme, že odblokování i jailbreak provádíte na vlastní nebezpečí. Provedením odblokování nebo jailbreaku ztrácíte záruku.

http://www.mobilmania.cz/Autori/Je-odblokovani-mobilniho-telefonu-nelegalni/sc-44-sr-1-a-1000265/default.aspx píše:Dobrá zpráva je, že odblokování není nelegální. Telefon je váš a můžete si s ním dělat téměř co chcete. Odblokováním můžete přijít pouze o záruku. To tehdy, když zasahujete přímo do firmware telefonu nebo když mobil musíte otevřít a třeba do něj pájet. Jestliže si ale telefon odblokujete pouze softwarově, tedy změníte nějakou hodnotu v telefonu (pokud ji je možné změnit bez zásahu do firmwaru), nebo zadáte-li jen odblokovávací kód, pak se o záruku bát vůbec nemusíte. Tím totiž změníte jen uživatelské nastavení a v tom vám nikdo bránit nemůže.

Takhle muzu pokracovat dal, ale myslim ze to snad opravdu neni nutne a muzeme tuto diskuzi uzavrit, co rikate?

super, takže jedno vlákno jste opustili a opět to samé řešíte jinde... máte štěstí že jste si to založili zde

Dle meho nazoru neni koser odblokovat iphone, stejne jako neni koser vyuzivat nezaplacene aplikace. Vic bych to nerozvadel

Ale to prece vubec neni stejne. Poruseni zarucnich podminek vyrobce (odblokovani) a poruseni zakona (kradez softwaru nebo cehokoliv jineho) jsou dve velmi rozdilne veci.

ls8: nevim jestli reagujes na me (radeji priste uvozuj nickem, na koho reagujes). Nicmene pokud si opravdu reagoval na me, tak ja nikde nenapsal, ze je to stejne. Jenom jsem psal, ze v obou dvou pripadech to neni koser - a vubec jsem to neporovnaval proti sobe (co je vic koser a co ne). Proste obecne to neni koser ani v jednom z tech pripadu.

Kdyz necituji, reaguji na posledni prispevek

Bohuzel jsi pouzil formulaci, "odblokovani neni koser stejne jako neni koser krast". Tedy vyzniva to tak, ze oba prohresky povazujes za "stejne nekoser".

Ale to uz je opravdu chytani za slovicka

Shrnutí:

1. Odblokování iPhonu je jako stažení audiovizuálního díla pro osobní potřebu(bavíme se o ČR), tedy LEGÁLNÍ, protože žádný zákon neporušujete.

2. Stáhnutí/krádež aplikace (třeba Super Monkey Ball) je NELEGÁLNÍ podle příslušného zákona.

Co je morální či nemorální nemá smysl rozebírat, protože hranice je u každého individuální, zákon je ale jen jeden.

ls8:
tak dal si si namahu

super som rad za taketo vysvetlenie. Dufam, ze teraz to je uz kazdemu jasne

taky doufam

Pánové a neporušují se náhodou odblokováním autorská práva?
Aple vytvořilo software komplet včetně ochran a jako takový ho i prodává instalován na telefonu, pokud do software zasáhnu a změním jej porušuji přece autorská práva a to už je nelegální, ne?

Autorsky zakon nerika nic o tom, ze by se nesmelo zasahovat do kodu programu.

(1) Do práva autorského nezasahuje oprávněný uživatel rozmnoženiny počítačového programu, jestliže
a) rozmnožuje, překládá, zpracovává, upravuje či jinak mění počítačový program, je-li to nezbytné k využití oprávněně nabyté rozmnoženiny počítačového programu, činí-li tak při zavedení a provozu počítačového programu nebo opravuje-li chyby počítačového programu,...

(1) Do práva autorského neoprávněně zasahuje ten, kdo obchází účinné technické prostředky ochrany práv podle tohoto zákona.

Ted se muzeme hadat, do ktere kategorie patri uprava firmwaru. Neni mi znam zadny pripad, kdy by upravovani firmwaru jakehokoliv elektronickeho zarizeni bylo posouzeno jako poruseni zakona.

Neco jineho by samozrejme bylo (a za tim ucelem take autorsky zakon prava autoru haji) kdybych byl vyrobcem telefonu a pouzil bych cast firmwaru z iphonu a timto firmwarem vybaveny telefon bych pak prodaval. To uz porusenim autorskeho zakona samozrejme je.

rodier píše:EULA je v Evropske unii nevymahatelna. Jeji poruseni tedy neznamena nic a pokud bys mel fakt dobreho pravnika, tak to na Apple vyhadas. (Existuje uz x pripadu kdy nekdo porusil EULA a vyhral, protoze EULA proste u nas neni v platnosti).

Přesně tak. EULA nemá žádnou speciální právní pozici, je to prostě kus papíru, na kterém je něco napsané. S Applem jsem nic nepodepsal. A po zakoupení výrobku si těžko někdo může stanovovat nějaké podmínky, jak ten výrobek můžu používat.

a když si koupíš něco od microsoftu tak s nimi něco podepisuješ?
Je spousta připadů kdy svůj souhlas projevíš otevřením výrobku, instalací, atd...
Napřklad průchodem turniketem v metru souhlasíš s přepravníma podmínkama dopravních podniků a v podstatě tím s nimi uzavíráš smlouvu o přepravě

Pozor, porad pletes dohromady dve veci: nejakou smlouvu a zakon.

Kdyz si koupis nejaky software (od kohokoliv, treba od Microsoftu) tak tento software nesmis dal bez souhlasu autora kopirovat, sirit atd. Ale ne proto, ze se to pise v nejake EULA, ale proto, ze toto chovani je primo definovane v ceskych zakonech (zakon 121/2000 Sb.) jako protipravni.

Naproti tomu odblokovanim firmwaru iPhonu porusujes pouze EULA toho softwaru, zadneho poruseni zmineneho zakona se nedopoustis. V tom pripade se tedy nejedna o nelegalni (=nezakonne) chovani, ale pouze se vystavujes riziku sankci, ktere jsou ve zminene smlouve uvedeny. A jak jsem citoval v prvnim prispevku tohoto vlakna, jednou sankci kterou Apple za toto stanovil, je ztrata zaruky.

Fakt uz me nebavi porad to dokola vysvetlovat

jen jsem reagoval na to že "s aple nic nepodepsal"
ani slovo o porušování zákona

No nevim, ale je legalni to, kdyz by si clovek treba na OpenCard otevrel nejake funkce nebo prihral par penez do automatu? V kazdem pripade na tom ztraci provozovatel, protoze Apple prodaval telefony v sitich, kde byly planovane dalsi zisky.

Prihranim penez na OpenCard nebo zpiristupnenim sluzeb, za ktere jsi nezaplatil, by jsi zpusobil provozovateli primou skodu tim, ze bys pak cerpal jeho sluzby nebo nakupoval zbozi bez radneho zaplaceni, tedy kradez, nebo take podvod uvedenim druhe strany v omyl za ucelem vlastniho prospechu.

Obdlokovani nelze posuzovat jako kradez ani jako podvod, protoze na tom sam nemas zadny prospech, necerpas zadne sluzby nez zaplaceni. Telefon je tvuj majetek a ty pouze provadis takovou upravu jeho softwaru, aby jsi ho mohl pouzivat. To zakon vyslovne dovoluje - zakon 121/2000 Sb, §66, odstavec 1, pismeno b/.

Ale dobry pokus. Jeste nekdo?

ls8: no praveze necerpas ty sluzby, ktere bys jinak cerpat mel. To je taky skoda - sice neprima, ale je.

Nicmene jak rikam, neni to proste 100% koser. Tak to vidim ja.

§ 66, odst 1, pismeno b)
zhotoví si záložní rozmnoženinu počítačového programu, je-li to potřebné pro jeho užívání,

Pokus dobry, ale tohle s tim ma jakou souvislost?

Necerpat sluzby neni poruseni zadneho zakona. Poruseni zakona muze byt cerpani sluzeb bez zaplaceni.

121/2000 §66 1b píše:1) Do práva autorského nezasahuje oprávněný uživatel rozmnoženiny počítačového programu, jestliže
b) jinak rozmnožuje, překládá, zpracovává, upravuje či jinak mění počítačový program, je-li to nezbytné k využití oprávněně nabyté rozmnoženiny počítačového programu v souladu s jeho určením, není-li dohodnuto jinak,

To jen na vysvetlenou, proc je mozne provadet upravy firmwaru a nejedna se o poruseni autorskeho zakona. To co citujes ty je pismeno c/ - nebo kazdy koukame do jine verze zakona.

Ano, koukal jsem do puvodniho zneni z roku 2000. Vono to totiz uz bylo novelizovano.

Pekne si to odcitoval, ale ted mi jeste vysvetli, co dle tebe znamena ono "v souladu s jeho určením"

jj, novela je 216/2006

Urceni toho firmwaru je zajisteni funkce mobilniho telefonu. A bez provedeni urcite upravy to s moji SIM kartou tuto funkci neplni.

Me uz to neba, pojdme delat neco uzitecnejsiho

ls8: no ja jsem klidne pro, ale az uznas, ze to proste neni koser. Ja zde totiz nic o tom, ze je to nezakone nepsal, ale ty se to zde naopak snazis stavet do role, ze je to 100% ciste. A oba dva vime, ze to proste ciste neni.

S474N píše:Nicmene jak rikam, neni to proste 100% koser. Tak to vidim ja.

vs.

geoRG77 píše:Co je morální či nemorální nemá smysl rozebírat, protože hranice je u každého individuální, zákon je ale jen jeden.

ls8 to sice cituje dobře, ale řekl bych že stále vytržené z kontextu.
Apple ti prodalo telefon sice bloknutý pro AT&T, ale se sim kartou a plně funkční. Tedy není důvod jej odblokovávat, jinými slovy nejedná se o úkon nezbytný k oprávněnému užití rozmnoženiny.
A pokud jde o JB, tam je to dle mne ještě jasnější, když si nakrásně koupíš 3G u O2, tak už nemáš jeden jediný důvod který ti brání v oprávněném užívání v souladu s jeho určením.

ze vas to porad bavi

iPhone mi neprodal Apple ale puvodni majitel telefonu - bez SIM karty (SIM karta neni nedilnou soucasti iPhonu, prodej samotneho pristroje bez karty neni porusenim zadne smlouvy)

iPhone jsem legalne (v souladu s ceskou legistalivou) dovezl do CR, radne proclil a zaplatil DPH

V CR nemam moznost zprovoznit takto legalne dovezeny telefon - pokud neudelam zasah do jeho firmwaru

Pokud by dovoz iPhonu do CR byl omezen nejakym pravnim predpisem (jako je to napriklad u zbrani) a ja presto iPhone do CR nejak dostal, pak bych samozrejme ke zprovozneni jakymkoliv zpusobem nebyl opravnen.

jenže ty jsi ho koupil s tím že je blokován pro AT&T - jinak to asi ani nejde, heh.... takže by jsi ho měl reklamovat u člověka který ti jej prodal

Samozrejme, na reklamaci nemam narok, s tim se ale pocita a pisu to tady uz od zacatku. To ale take jediny postih, kteremu se vystavujeme - ztrata zaruky

já myslel že by jsi měl reklamovat že ti nejde a neměnit firmware.
Protože tam si myslím se stále jedná o zásah který se týká autorských práv.

No, já si myslím, že je pro mi je legálnost unlocku celkem ukradená. V telefonu mám okolo 10GB hudby. Průměrně má jedno CD s muzikou 200MB. Takže to je celkem okolo 50ti alb. Cena jednoho originálního CD je pohybuje někde na 400Kč. 400*50=20000Kč. Takže cena muziky v telefonu má zhruba dvojnásobnou hodnotu telefonu samotného. Jako student VŠ mám určitě určitě tak velké finanční zdroje, abych si tu muziku mohl kupovat legálně.
Celkem by mě zajímalo, kolik lidí tu má v telefonu POUZE zakoupenou hudbu.
Takže když by za mnou třeba přišli na návštěvu policajti, tak legálnost unlocku bude poslední věc, která je bude zajímat.

no ono to konkrétně s tou hudbou a její legálností je o dost složitější
a zrovna kvuli tomu že máš 50 alb by tě určitě nikdo nezavřel

s tou hudbou je to jaksi tak ze jeji stahovani neni v nasem state nelegalni, sdileni uz ano.

co se tyka zmen fw, tak zakony jdou ohybat vselijak, pokud se pak ma clovek o co oprit. v pripade ze bychom do iP narali vlastni fw, tak tam by problem asi nebyl ale v pripade ze budeme modifikovat stavajici fw tak se dostaneme do krizku s applem, jelikoz modifikujeme jeho dilo bez jeho svoleni, tam uz se muze jednat o poruseni zakona.

I modifikace softwaru je v zakone za urcitych podminek definovana jako nezasahovani do autorskeho prava. Resili jsme to vyse.

Mam hodne silny pocit, ze jakakoliv modifikace softwaru, pokud samozrejme neni opensource je bez povoleni autora, nezakona. To, ze si myslite, ze modifikovany OS do iphone je neco jineho nez nelegalni OS do pc, tak jste velice na omylu, jedna se takmer o tu samou vec.. Nevim jak vas vubec muze napadnout, ze by to mohlo byt legalni... Pokud by to bylo legalni, muselo by byt legalni i upravovani a nasledne sireni, jelikoz i upraveny fw se siri, aplikaci na iphone, tzn i cracknute veci, protoze tak jako s fw se jedna ciste o sw modifikaci a otevreni moznosti, ktery dany pristroj, rozumnejme dana aplikace normalne nema...

P.S. Pokud by neco z toho nedavalo smysl, omlouvam se, ale jsem nemocny a s teplotama se spatne premysli...